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《2017年深圳市法治政府建設狀況》白皮書新聞發佈會

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本期預告

《2017年深圳市法治政府建設狀況》白皮書新聞發佈會

  2018年7月13日(星期五)上午10:00,在市政府新聞發佈廳(市民中心B1039)舉行《2017年深圳市法治政府建設狀況》白皮書新聞發佈會。

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  實錄內容:

  主持人:各位記者朋友,女士們、先生們,大家上午好!為了全面客觀展現我市2017年度法治政府建設總體情況,在全市各區、新區和市直部門的配合下,市法制辦組織編制了深圳市法治政府建設狀況2017白皮書。今天我們在這媮|行新聞發佈會向大家介紹和解讀我們白皮書的有關情況。

  出席今天發佈會的有:市法制辦主任胡建農先生、市法制辦副主任崔為民先生、市法制辦社會法規處處長林正茂先生、市法制辦法治政府建設督導處處長王峻先生和市法治研究所所長王成義先生。

  首先請胡建農主任介紹白皮書的內容和編織的有關情況。

  胡建農:各位媒體朋友,大家好!今天我們在這里正式發佈《2017深圳市法治政府建設狀況》。我特別高興能有這個機會向大家介紹白皮書有關情況。今天我們臺上在座的都是我們法制辦的班子和我們相關處室的負責人,我們都是搞法制專業工作,所以我希望今天這個發佈會也成為我們和有一些對法制感興趣的媒體朋友一個很好的交流機會。我想發佈本身不是最主要的,主要的是借這個機會和咱們媒體朋友有一個互動,透過媒體朋友向我們社會展示我們政府在過去一年法治方面所做的工作和努力。

  一、編撰白皮書的背景。黨的“十八大”以來,黨中央深刻總結了我國社會主義法治建設的經驗和教訓,提出法治是治國理政的基本方式,作出了全面推進依法治國的戰略決策。習近平總書記在黨的十九大報告中進一步提出深化依法治國實踐,強調堅持法治國家、法治政府、法治社會一體建設。整個目標、任務的推進過程中,法治政府建設是我們全面推進依法治國中間非常關鍵、非常重要的一環。

  了解深圳歷史的媒體和朋友們都應當知道深圳可以說從經濟特區成立的第一天起就一直高度重視法治建設。我們深圳經濟特區誕生的本身就是法治的產物。1980年8月26日,全國人大透過《廣東省經濟特區條例》,標誌著深圳經濟特區的誕生。所以從它誕生的第一天起,市委、市政府領導、各個政府部門以及社會廣大民眾都非常重視法治。

  特別是從2004年國務院發佈《全面推進依法行政實施綱要》以來,深圳市的法治政府建設駛入了快車道。從出臺全國首個法治政府建設指標體系,到印發第一個以法治政府建設為主題的市政府“1號文件”,從提出建設一流法治城市的戰略目標,到加快建成法治中國的典範城市。長期以來,深圳推進法治政府建設的步伐堅定而又篤實,態度是一以貫之、旗幟鮮明的。建設的成效也透過老百姓,特別是廣大企業家的口碑,以及在一系列的學術界和政府的評估或考核中屢屢名列前茅而得以反映。無論是我們的群眾、企業家、還是社會總體來說對我們是認可的。

  2017年,深圳市法治政府建設進一步換擋提速。市政府提請市人大審議了《深圳經濟特區人才條例》《深圳經濟特區醫療救助條例》《深圳經濟特區消防條例(修訂)》等法規,頒布了《深圳市公共信用資訊管理辦法》《深圳市地下綜合管廊管理辦法》等規章;完成了自建市以來所有市政府規範性文件的清理,同時在實行市政府部門和區政府規範性文件統一編號的基礎上,實現了市政府規範性文件的統一編號和查詢;政府“放管服”和強化放權改革繼續深化,政府轉變職能繼續發力,有效激發了市場活力和社會創造力;以“互聯網+政務服務”為重點的行政審批制度改革成果明顯,極大方便了人民群眾辦事創業;政府依法決策機制進一步健全,公眾參與行政決策的權利得到有效保障,政府決策水平顯著提升;行政執法公示和全過程記錄工作紮實推進,對關係群眾切身利益的重點領域違法行為持續形成高壓態勢,法治化的營商環境和良好的人居環境日臻完善。

  二、編撰白皮書的目的。主要有兩個方面,一是全面回顧深圳市2017年度法治政府建設的總體情況,總結經驗,尋找差距與不足。二是接受社會監督。法治政府建設的目的是為了提升社會的治理水平,營造更加公平、和諧、有序的社會環境。法治政府建設不是政府的“獨角戲”,需要全社會的共同關注和努力。以往,我們雖然也編制過依法行政的報告,但對象主要是面向市政府或者市人大常委會,行文也主要是公文體例,並具有公文的語言特點。這次白皮書面向的對象主要是社會各界。我們希望透過白皮書的發佈,讓全社會都來關心和支援深圳的法治政府建設,監督和幫助政府查找自身在依法辦事方面的不足和薄弱環節,促進全市行政機關依法行政水平的不斷提升。

  三、白皮書的主要內容。白皮書在編寫體例上,按照中共中央、國務院發佈的《法治政府建設實施綱要(2015-2020)》的結構進行分章,包括依法全面履行政府職能、完善依法行政制度體系、推進行政決策科學化、民主化、法治化、堅持嚴格規範公正文明執法、強化對行政權力的制約和監督、依法有效化解社會矛盾糾紛、提高法治思維和依法行政能力七部分內容,全文近6萬字。白皮書集中反映了市政府及其部門,以及各區(新區)在2017年度依法行政的狀況,主要是一些重要、核心工作。

  四、白皮書的特點。這本白皮書最大的特點就是客觀。主要體現在幾個方面:一是行文風格上採用實事描述的方式,平鋪直述,沒有人為拔高或者提煉為觀點,沒有創造新名詞,貨真價實;二是白皮書只反映過去一年所做或者正在做的主要工作,不涉及未來規劃、打算或者設想、腳踏實地;三是白皮書收錄了很多實例和附錶,力求透過相應的實例和數據客觀反映法治政府建設的狀況,內容豐富。

  這是我們第一次編制有關法治政府建設狀況的白皮書,今後每年都將如期編制和發佈。因為是第一次編制,在內容編排和數據整理方面可能還存在不全面和不準確的問題,我們歡迎並樂意接受批評指正。

  我就簡要介紹這些情況。

  主持人:謝謝建農主任。下面進入答問環節,請媒體朋友針對有關白皮書內容進行提問。

  記者:我是廣電新聞898記者,白皮書在我市是首次編制和發佈,請問白皮書對於深圳市法治政府建設將發揮怎樣的作用和意義?

  王成義:非常感謝你提出這麼好的問題。剛纔法制辦主任胡建農同志已經向大家介紹了法治政府大概的情況。我這媟Q說一下,法治政府白皮書發佈主要是兩個方面對法治政府建設有促進作用:一個方面是讓社會評判,中國有一句古話:醜媳婦要見公婆。我們做的怎麼樣,讓社會評判,這是我們的信心,把法治政府情況公之於眾,讓社會評判,來促進我們。同時也讓市、區政府部門感知到法治政府進入公眾視線,更直白展示自己,對他們也是一個鞭策。這方面對市、區政府及其各個部門下一步做好法治政府建設是一個很大的促進。第二方面,我們第一次發佈白皮書,我們很有信心。也就是說在法治政府建設方面我們敢於總結已經做到的成就,同時也借助白皮書編撰,讓社會給我們指出問題,我們再改進,增強我們建設法治政府的經驗,和從社會吸取各個方面智慧,也就是說我們要在法治政府建設方面爭當巧媳婦,能做到法治政府能工巧匠,更好地推動法治政府建設,為深圳市場化、法治化、國際創新城市建設作出我們的貢獻。謝謝!

  胡建農:我補充一下,我們往往說公眾參與、公眾監督,可是公眾有什麼途徑能夠了解到執法部門或者政府履行職責真實全面準確的情況?很少。往往都是從媒體報道,當然有些個別情況你說申請資訊公開,但是畢竟是比較少的。我們希望有這麼一種機制,這次法治政府建設也包括其他方面,但是我們法治政府建設,包括我們依法行政,法治政府絕對不是說是法制機構的事情,每個政府部門都涉及到怎麼樣依法履職、依法行政。我們希望透過這種載體,能夠盡量地比較全面、準確把我們履職的過程、履職的狀況、履職的結果告知社會。這樣的話,能夠激發社會關注、參與的熱情。第二方面,他也有監督批評的條件。否則他都不知道,怎麼去監督?所以我們最終目的說到底還是說要吸引我們的全社會,我們一起來關注,共同建設我們的法治政府、法治社會、法治城市。

  記者:我是深圳特區報的記者,我想問一下我們深圳在推進法治政府建設方面有哪些具體舉措、取得了哪些新的進展?謝謝!

  王峻:首先來說,法治政府建設是一個非常龐大的體系工程,一直以來深圳各級政府及各個部門都在從自己的角度、結合自己的職責一直在推動和踐行法治政府建設。從法制辦的角度,深圳法治建設領導小組辦公室設在法制辦,近幾年來深圳在推動法治政府建設方面主要圍繞兩個字採取了一些舉措,主要是督和導,導就是指導和指引,主要解決我們怎麼干以及干些什麼的問題。2015年12月,中共中央國務院發佈了法治政府建設實施綱要以後,深圳很短時間內出臺了一個重點工作安排,就是根據中共中央國務院關於法治政府建設的一些部署,結合深圳法治政府建設基本情況,特別是找出其中的重點和薄弱點來出臺這樣一個指導性文件。在這個指導性文件堶情A就提出了近三年深圳在推動法治政府建設方面應該做的一些事情。這個重點工作安排十分具體,直接具體到各個部門、各個區需要採取的具體舉措的問題,這就給我們法治政府建設工作提出了一些非常明確的工作要求。

  另外一個,我們深圳每年開展法治政府考評。從09年開始,深圳出臺了指標體系之後,就開始每年開展法治政府建設考評工作。考評工作是我們在推動法治政府建設的指揮棒。在考評當中把每年我們需要推動的具體工作以及工作要求細化到考評指標當中。透過指標,來明確我們當年需要完成的工作以及完成工作的程度,使每年法治政府工作有一個量化、明晰化。

  第三方面,除了提出要求之外,我們還圍繞法治政府考評指標,出臺指引。在指引當中進一步把每一項要求要怎麼做、做到什麼程度是符合要求的,給它做了解讀,使得全市各級政府、各個部門知道每一項工作從哪個角度入手以及怎麼開展。

  透過這三方面舉措解決了剛纔提到的我要做什麼以及怎麼做的問題。解決這兩個問題之外,我們還在“督”上做文章,也就是督促和檢查。除了日常促進檢查之外,每年年底開展的考評工作也是重要的檢查手段。我們這個考評在09年開展之後,2010年納入全市績效考評當中,而且在績效考評當中所佔權重逐年加大。我們所佔的權重據我們了解在全國應該來說都是比較高的權重比例,因此它也能夠得到各級政府和部門的重視。透過檢查,我們能發現當年法治政府任務完成情況以及不足和薄弱點在哪。考評結束之後,我們會把這些薄弱點和不足的地方分析出來,同時提出整改的要求,然後再下發到各個部門,讓各個部門去完善、解決。正是透過這樣的一些舉措,始終推動我們深圳法治政府建設在有計劃、有步驟往前發展,成效還是非常明顯的。比如說在規範性文件制定方面,前幾年我們經常發現規範性文件制定的程式不太符合要求,比如該徵求公眾意見沒有徵求公眾意見,該進行充分合法性審查的,合法性審查不充分。透過這兩年推動,基本上在程式上以及在規範性文件內容上有了很大進展。再舉一個例子,比如說行政負責人出庭應訴制度,深圳過去在這方面做得並不是特別突出。但是透過這兩年努力,2017年省堛漕怐k行政考評當中,據我們了解深圳的行政負責人出庭應訴人數已經在全省列為第一。這些是我們這兩年透過這些舉措彌補我們在法治政府建設方面的短板和不足取得的一些成效。謝謝!

  胡建農:我補充一點。大家可以看一下白皮書第90頁圖錶8,講到2017年深圳市法治政府建設考評的指標。大家講起法治政府,覺得依法行政這很重要,但是很空洞,很難有具體的指標。大家看一下這個錶,我們力圖把法治政府建設總的要求、總的目標透過很多具體的這些項目,細分成具體項目。而且盡量從能夠操作、能夠考核、能夠檢查、檢驗的角度,去把它做了細分。從堶悼i以看到我們分的很細,比如說規範性文件公眾參與怎麼體現這一點,品質高低怎麼體現,就是透過這些指標、這些數據來體現。當然這些數據並不是最完善的,還有不斷完善、不斷調整的過程,這也是我們敢於把它公佈、敢於面對社會、敢於發揮大家智慧,幫助我們改進的目的和用心。

  記者:我是南方日報的記者,我想問一下現在外界尤其是老百姓對於法治政府這個概念還是比較模糊一些。法治政府如果簡要說它的標誌是什麼?能否簡要給我們概括一下。第二個,我關注到2014年至今在百城法治政府評估報告中,深圳一直排在前列,與發達國家或者地區相比,深圳法治政府建設到底情況是怎麼樣?基於這樣的對比,我們下一步主要發力方向是什麼樣的?

  王成義:這個問題問了好幾個層次,法治政府標誌、跟發達國家的差距。關於法治政府,法治政府是2004年國務院全面依法行政實施綱要第一次提出,以前叫依法行政,再往前走是依法辦事。改革開放後,經濟建設,推進行政機關不斷依法辦事、依法行政到法治政府建設。中共中央發佈了法治政府建設實施綱要。法治政府在西方有不同叫法,也叫行政法治,是對行政機關的約束。法治政府的標誌兩層意思,一層意思是依法行政,行政機關依照法律施政。第二層意思,政府本身置於法律管束之下。我們經常講法律職責必須為,法無授權不可為。行政機關不得超越法律本身,不是法律執行就完了,同時本身也要受到法律的約束。所以看到行政機關當被告,這就是本身行政機關要受到法律的約束和管束。這些年從中央到地方我們在不斷地推進法治政府建設。

  深圳在法治政府建設方面一直是走在前面的,對法治政府建設一直很重視。經濟社會是兩翼在飛速發展,一翼是經濟飛速發展,另一翼就是法制的保障。很多的立法,深圳首先進行。比如物業管理、房地產管理、勞動力保障,所以我們法治政府有一個現實基礎,也取得了很多成效。我們在全國獲得兩次中國法治政府獎,也被評為中國法治政府十大典範城市之一,在廣東省排名連續排在第一名。

  大家可能感覺到我們有這麼多成就,跟其他地方還有什麼差別?尤其是發達地區,我們不講太遠,就是隔壁的香港,可能大家有明顯感觸,還是有差距。這是一個逐步推進的過程,我們在行政管理方面、行政執法方面還有些差距。我們行政管理的效率、服務的水平還是有明顯的差距。當然跟香港比的話,我們本身法律體系不完全一樣,他是英美法體系。比如我們交通是行政機關直接去管,在香港那邊是有檢控,可以到法院去。從另一方面,跟歐美發達國家相比更有差距。所以我們現在建設法治政府,目標是建設一流法治政府、建設一流法治城市。對標國際發達國家、發達地區、發達城市。相信我們繼續努力,不久的將來我們必將進一步縮減與發達國家的差距。謝謝!

  胡建農:我還想補充一句話,特別針對你剛纔講的差距。我更願意講我們的不足和差距。你剛纔說到我們獲得這個榮譽、那個榮譽,你讓老百姓評價一下我們是不是法治政府?我相信很多人可能認為我們和法治政府還有很大差距。雖然我們整體營商環境好了,但是離法治政府目標還有很大差距。

  比如說我們現在的很多審批制度雖然這麼多年已經做了很大努力,但是我們很多的辦事批准的程式、條件還是有很大的模糊或者彈性在堶情A有的事情可能有熟人或者遇到他高興,可能就辦了或者比較順利就辦了。但是有的情況下可能不那麼痛快地辦,甚至辦不了。這堶惟鼎麂銢O有彈性的,這樣給老百姓認為辦事往往都是隨意性太大。

  再比如,我們在政府的一些重大決策方面,我們往往可能是為了提高效率,提高速度,我們認為我們的主觀願望是對社會有利、對老百姓有利,所以我們在前期論證方面、前期徵求公眾意見方面往往可能做的就不那麼夠,導致有些問題決策了以後要實施過程中,老百姓有意見了,說你們當時沒有充分徵求我們意見,你們這個決策是不好的。所以我們跟香港比,他前期論證時間特別長,但是實施起來比較快。我們可能前面很多上馬很快,但是上馬以後我們往往就遇到這個問題、那個問題,然後我們說遇到問題我們再來解決。這樣的話,總體效率未必就比前面程式到位來得更快。

  比如說在執法方面,我們讓老百姓感覺到選擇性執法的情況還是有的。像環境污染這方面、污水排放這方面,可能由於各個地方、各個部門、各個人員重視程度、水平不一,導致這個過程中執法的標準、統一性不強,甚至少數人在中間有尋租的情形。

  比如說在處理一些突發事件、群體性事件當中,我們有些領導來說,習慣不是想到法,而是想到別的方式。比如原來講的比較多的內部矛盾中人民幣解決。不管你白貓黑貓,把這個事搞定就是水平。很大程度上可能是按法做了,有的情況下就違背法律做了。這顯然也不是法治思維和法治方式。

  比如說我們發生一個安全事故、責任事故,我們往往就把同類安全事故,涉及安全事故的領域、企業,不管你發沒發生、也不管你有沒有符合條件,一律停業整頓。

  還有我們為了體現我們工作力度、工作魄力,有些領導、有些部門說我們不管那麼多,這個事情我們就要頂格處罰。我們的處罰,法律規定有不同幅度,根據情形不同、根據後果不同來做出不同處罰,你為了顯示我的力度強、工作魄力強,就要頂格處罰。不分青紅皂白、不分情節輕重,這顯然也不是法治政府的做法。

  我講這些是想講在我們政府部門、政府公職人員甚至包括一些領導者中間,雖然他們從主觀上還是想依法辦事,但是由於傳統的習慣的方式、思維慣性導致他們往往失去了法治的準繩。你剛纔講差距,我也認為我們有很大差距,雖然我們在不斷努力,但是確實有很大差距,和法治政府建設、和老百姓期待是有差距、有距離的。這也是為什麼老百姓從實際生活中體驗出法治的成就感、獲得感不強。這也是下一步我們建設法治政府的努力方向,我們任重而道遠。謝謝!

  記者:我是新聞網的記者,我這邊有兩個問題。第一個問題,白皮書提到全市實際在編行政執法人員3萬多人,全市行政執法案件700多萬宗,平均一人每年200多宗,工作量極大,這方面深圳執法部門如何應對的?第二,政府立法是法治政府建設過程中重要內容,深圳不斷推進民主立法、科學立法、不斷拓寬公眾參與行政參與立法的途徑有哪些?謝謝!

  王峻:我首先就第一個問題做一個回答,確實執法力量不足是目前執法當中普遍存在而且凸顯的問題。大家都知道,深圳這個城市面積不大,戶籍人口也不多,但是實際行政管理人口是非常龐大的,與之對應我們匹配的行政執法人員力量嚴重不足。包括現在還是困擾我們各個執法部門,包括我們執法品質一個重要的問題。各個執法部門這些年都在陸續探索採取一些方式解決這種矛盾,特別是在現有執法編制無法透過增加人手手段滿足情況下,只能另辟蹊徑。全市解決這個問題方面做的比較好的、比較有效的手段就是借助現代化科技手段和資訊化建設這個途徑來解決。我可以舉幾個例子,比如以地稅局為例,深圳市地稅局原來在進行執法管理的時候,採取方式就是以人來分片區的方式,給每個執法人員分一個大的片區,這個片區堶惟狾釭疑熊|對象就交給執法人員自己來解決。這樣既導致這個人,因為他每個人面對的執法對象是比較龐大的數字,導致,第一,根本顧不過來。第二,他個人主觀的東西比較重。為了解決這種局面,地稅局努力開展資訊化建設,利用大數據模式改變了管理模式。現在管理模式就是不再人來管片,而是把所有對象透過大數據分析、透過了解基本情況,設立一個風險等級,根據事情本身的風險程度再來選配人員,這樣就能夠極大提高執法效率,使每個執法人員開展執法活動時有非常明確的針對性和目的性,極大提高了執法的效率。又以公安局為例,公安局現在引用的一個高解析度電子眼,密布在深圳各地,改變了以前查違法人員必須上路去找,現在借助資訊手段,直接透過技術發現所有違法行為,同時進行查處,既加大了執法力度,同時也把有限的執法人員解脫出來。再比如交委,現在在執法當中開發了移動執法系統,下載一個APP。透過這個系統,現場執法就能實現當場錄單、現場列印,把一些過去透過人工手寫筆錄,透過把筆錄模板化、數字化,極大節省了執法當中的重複勞動時間。這項科技手段據我們了解在深圳市很多執法部門都在陸續開展,比如市衛生執法監督局、市人居環境委,他們執法過程中都結合自己的特點,引用新的技術手段,把人力解脫出來,把執法過程實現規範化。我們感覺這樣一些手段舉措是目前我們感覺到解決執法人員不足一個非常有效的舉措手段。當然還有其他的措施,這些如果說這位記者朋友有興趣的話,可以透過我們來安排向執法部門做進一步深入了解。謝謝!

  記者:請介紹一下我市在推進行政決策科學化、民主化、法治化方面做了哪些工作?

  林正茂:對於科學立法、民主立法這一塊確實是大家一直非常關注的問題,而且怎麼樣擴大公眾參與這塊,也是我們政府在立法工作中一直在努力的方向。這麼多年來,一直在不斷想辦法來擴大公眾參與的力度,主要是從四個方面:

  第一,制度建設方面。熟悉深圳立法史的就會知道,1992年做的第一個政府立法關於制定規章、草案的政令,這堶惜w經包含了公眾參與的內容。64號令的修改,218號令修改,整個過程,公眾參與的範圍和方式是在不斷擴大、不斷調整、不斷拓展。像現在218號令中間對於徵求意見的時間、徵求意見的範圍、內容的要求這些方面,像以前僅僅是從一個文本公開到現在包括文本本身內容的介紹、說明公開,摘要性的公開、全面性的公開、重點內容的提出,這些方面都有提出新的要求。不斷完善的制度使我們開門立法工作得到規範,為公眾參與立法也提供了保障。只有立法資訊公開後,公眾才有參與的基礎。

  第二方面,參與過程一個全流程過程。從政府立法項目立項開始,一直到最後草案徵求意見過程中,都是向公眾公開的。我們每年在9月份就會面向全社會徵集政府立法項目建議和意見。在市直各部門起草或者我們法制辦直接起草的項目中間也會把稿子發出來徵求意見。部門起草完了,送審過程中我們又第二次徵求意見。對於各方意見分歧比較大、爭議比較多的,還會再次徵求意見。再有,透過召開立法聽證會、專家論證會,到基層、到區、街道專門調研、召開相應座談會,廣泛聽取社會公眾意見。

  第二方面就是我們在整個立法過程中間都會廣泛聽取社會公眾意見。

  第三方面,我們在立法公開徵求意見,公眾參與這塊我們的途徑和方式不斷豐富。以前主要是透過紙質媒體,現在由於資訊網路發達,我們廣泛利用了現有的資訊技術優勢,我們法制辦自己的微信公眾號,還有政府公眾號、微博,我們經常在上面發佈相關的法規規章起草審查徵求意見情況,廣泛徵求社會各界意見。立法聽證這方面,我們從2015年開始改變傳統的僅僅是現場的聽證,採取現場聽證和微信聽證相結合,到現在主要依託微信聽證方式,方便大家來參與。現在大家在新媒體利用方面都是得心應手,而且不會浪費大家的時間專門跑到一個地方來。你只要關注這塊資訊,對堶惘酗偵繴N見,可以透過微信直接把意見發送給我們,我們在後臺都會整理和進行採納、歸納。

  第四方面,我們已經建立了公眾參與反饋機制。如果公眾參與進來,我們公眾提出好的意見和建議,如果沒有得到任何反饋,這實際上會影響公眾參與積極性,甚至產生不相信。我們從2015年開始建立了一個反饋機制,所有法規規章在徵求公眾意見,在相應法規規章這一塊,政府完成審查發佈程式以後,都會集中向社會反饋意見的採納情況,我們會把整個意見進行綜合整理,把相關意見及時反饋給社會公眾。

  透過這樣的方式,一方面讓社會公眾更積極參與立法。另一方面,也對我們立法工作也是進一步促進。當然目前來講,社會公眾參與這一塊可能還面臨著一些問題,我們要今後逐步去提升和完善。比如目前公眾參與度還是不高,包括法規規章徵求意見過程中,有時候公眾都沒有什麼意見。當然這個也跟立法本身,有的是跟部分公眾沒有相契合,我們途徑和方式也許還要更豐富、更便利,才能提升公眾參與積極性。

  胡建農:今天請媒體朋友來,你們對我們有很多要求,比如希望我們工作的更努力。但是客觀地說我對媒體朋友我們也有我們的要求,僅以立法為例,大家確實不太熟悉我們立法工作,其實我們立法過程中有很多很多可以挖掘的素材,很多故事在這堶情C比如就舉昨天下午我們全辦開辦公會議,法制辦的領導和處長,還有請了人居委的處長過來,為了深圳經濟特區環境保護條例,從2點半討論到6點半,整整四個多小時。我們討論的內容、爭論的內容,每一個都跟我們企業、公眾息息相關。如果有的記者朋友有興趣,能夠去聽一聽,我相信一定能夠給你們帶來很多思路上的拓展,可能對你們工作會有幫助。再比如我們正在徵求意見的深圳機動車管理辦法,這個堶惆銋磞b附則堶惘酗@條關於三輪車允不允許?我們政府部門意見是爭鋒相對,比如交警認為全市一律應該取消三輪車。有些部門比如郵政部門主張應當保留一定的三輪車。有的企業,快遞企業認為應當保留。到底該不該保留?如果保留,在多大範圍內保留,如果保留,採取什麼措施加強管理。我們不僅要實地調研採訪,還要到先進城市學習了解,最終找到一個平衡點。就是我們在立法過程中,如果你能夠更深了解一下,這堶惘釩雃h很多素材,真的是可以引起公眾的興趣。我們很多立法本身是跟大家息息相關的,但是立的過程中可能沒有多少人關注,也沒有發錶自己的意見,等到遇到事兒後你才說這個不合理,那個應該做其他的變動等等,所以我們真誠地希望,也真誠地創造條件為媒體朋友們今後更多的關注我們的立法、進入我們的立法領域,然後我們來做我們的努力。我始終認為這個立法絕不僅僅是法制機構的事情,甚至也不僅僅是政府部門的事情,真的是我們全社會的事情。

  主持人:胡主任講的非常好。我們正在做電動自行車徵求意見,電動自行車和每個人相關。像快遞企業使用的有兩輪的,還有一種三輪的,我們在徵求意見,大家可以幫助我們多多關注這個問題。

  記者:我是深圳新聞網的記者,我有兩個問題,第一個問題,紅頭文件往往涉及老百姓切身利益,是公眾關注的焦點,深圳市政府對這些規範性文件管理有哪些舉措?第二個問題,行政執法是衡量法治政府建設水平重要指標,請問在在嚴格規範公正文明執法方面,有哪些舉措?

  胡建農:什麼叫規範性文件?就是直接調整我們社會組織和公民權利義務的這樣的文件才能稱得上規範性文件。我們很多政府的政策都是透過文件去體現的,比如對企業的扶持政策。關於違法建築、關於安全生產等等,都有很多權利和義務的設定。我們首先要做到這些文件本身要合法,就像剛纔講的規章一樣,如果文件不合法,文件搞錯了,那就不是一個錯,可能帶來成百上千的錯。所以說從源頭上保證文件的合法性尤其重要。我們深圳在這個方面我可以不謙虛地說在全國做了重大貢獻,而且走在前面。從2000年開始,我們就制定了政府的規章,專門就文件的制定制定了政府的規章,堶掖W定所有政府規範性文件一定要事前經過法制機構合法性審查後才能在公報上發佈,才可以生效,否則一律無效。我們提出三統一,後來逐漸發展變成六統一:統一來審查、統一發佈、統一登記編號、統一有效期、統一查詢。所有文件全部編號了,把文件區別開來的。我們這些文件都要透過有效期,原來一個文件可能十年、八年,也不知道有效還是無效,甚至國家有些文件,50年代那些規定,你現在還不知道有效無效。比如探親假的規定。原來到西安坐一個星期,現在三個小時就可以了。你說無效吧,也從來沒有一個機構說要廢止它。深圳就是文件必須有效期,有效期原則上不得長過5年。短期的有1年、2年。如果到期還要適用,要重新走流程、重新發佈。比如統一查詢,原來不知道到哪查詢,各個部門都有,現在統一到政府法制網都有查詢。統一徵求意見,原來部門徵求意見,也不知道徵求了沒有。現在部門徵求意見一律要在我們法律資訊網徵求意見。所以現在是六統一,我們這種六統一是多於國家的三統一。統一審查,到現在進行合法性審查、前置審查,全國到現在為止我估計也不會超過一半的城市地區能夠做到這一點。大多數還是事後審查。如果執行的時候發現問題了,危害性就造成了。深圳市在規範性文件管理方面應該說我們付出了努力,我們也進行了創新,在全國做的確實還是比較好的。

  王峻:關於執法,從十八大特別是十八屆四中全會以來,中央層面、省層面對執法就提出了很多很具體的要求和非常高的標準。近幾年來,深圳各級政府以及執法部門也都採取了很多舉措完成中央和省的各項要求,來提升我們執法水平。白皮書第四部分也介紹了2017年各個部門在執法方面採取的舉措。這部分內容我這堣ㄔh重複了。我想主要就目前深圳圍繞執法方面重點推動的幾個工作向大家做一個介紹。

  第一方面,近幾年逐步加大對執法人員管理。任何一項執法最終是靠人來實施完成。執法好壞,很多時候取決於這個人執行的標準程度。在深圳市有一個規定,執法證件管理辦法,在這個管理辦法當中明確對執法人員提出一個要求,執法必持證,持證必培訓,培訓必考試。任何一個執法人員想開展執法活動,首先要有執法證,必須透過培訓,透過考試。我們逐年在加大管理力度。特別是2016年8月份以來在培訓和考試方面提出了閉卷考試,過去我們是採取開卷方式。現在統一要求所有執法人員在經過培訓以後必須是閉卷的,我們跟考試院聯繫有一個專門考試場所,全程監控,專門老師監考,使執法證獲取變得不是那麼隨意,變得有相當的難度,從而確保執法人員基本質素和基本能力。

  第二方面,推行執法三項制度。這個執法三項制度主要指執法公示制度、執法全過程記錄制度、合法性審查制度。這兩年這三項制度推廣是我們重點。2016年我們和衛生執法監督局進行合作,選擇它作為一個試點單位推行執法全過程記錄制度,他們透過制度建設、資訊化建設,去年6月份基本完成了試點任務。最終取得的效果,使衛生系統執法在全國目前來看是一個領先的點,多次獲得部委國家層面的認可。透過試點成功和出現的問題,在全市進行推廣,並且把具體要求部署在法治政府考評當中。透過這個舉措,推進全市在這三項制度踐行。

  另外我們不斷加大執法監督力度。具體舉措兩個方面,去年年底我們實行了特邀執法監督員制度。以市政府名義在全市聘請60位特邀執法監督員。他們都是非公職人員,來自各領域、各界別,比如人大代錶、政協委員,甚至包括媒體界一些朋友。他們利用自身職業經驗或者他的視角,幫助我們拓寬監督渠道。對60位特邀執法監督員分了六個組,確定六個執法領域,比如安全、衛生、食品等等,他們在各自執法監督領域開展執法監督活動。透過半年實施,先後參與了全市執法評罰工作、考評工作、專項監督活動。拓寬了監督渠道、延伸了監督視角,很好幫助了我們執法水平提升,取得效果還是很不錯的。另一方面,我們籌備建設一個執法監督資訊化平臺。這個資訊化平臺按照我們設想是要把全市所有的執法資訊,這個執法資訊不僅僅是執法結果的資訊,包括整個執法全過程的資訊集中在這個平臺上。借助這個平臺實現兩個目的:1、對全市所有執法行為,對整個過程進行監管。借助智能化技術手段完成對每一個環節、每一個步驟合法性、合規性初步判斷,同時對全市所有執法狀況有一個初步了解。2、大數據智能化分析功能。透過全市所有執法資訊在平臺上匯聚,對全市所有執法情形智能化分析。我能夠看到某一部門履行情況、全市執法人員分配合理性,借助資訊化手段對全市執法整體評估和分析。目前主要推動執法這方面重點工作主要是以上這三點。謝謝!

  記者:我是深圳商報的記者,我有兩個問題,第一個問題與白皮書有關。第二個問題,剛纔領導介紹的情況我有一些疑問。白皮書提到行政復議,2017年深圳的行政復議案件佔到全省數量的40%。數量這麼龐大,我們就想知道如何保證辦案的公正性?有什麼舉措?第二個問題,剛纔介紹行政負責人出庭應訴,數量全省排名第一。行政負責人出庭應訴最高級別到了哪個級別?能不能介紹一下其中情況?

  崔為民:從2012年開始我市行政復議一直在全省包括全國都是佔的比例比較高,數量也是前列。以去年為例,我市全市受理的行政復議案件在全省佔的幅度大概佔40%。我們的復議機關,以本級政府市政府復議機關為例,一年受理3000多宗案件,實有辦案人員10人左右,任務量相當重,人員少。我們如何在人員少、任務重情況下保證我們辦案品質能夠公正、能夠有效,應該來講自成立行政復議機構以來一直追求的一個目標,就是提高行政復議案高效和公正性。在這些方面,首先我們是秉承復議為民的理念。我們在白皮書這一章把行政復議放在化解矛盾這一章,但是從法理理論來講,行政管理理論來講,行政復議是一個層級監督,是本級政府對下級政府和市政府本級部門具體行政行為進行監督。設定行政復議的目的無外乎是兩個核心目的:第一,維護管理相對人,也就是社會組織、企業和公民的合法權益。第二,監督行政機關依法行政。因此行政機關行政復議它的核心理念就是復議為民,糾正錯誤。從行政機關成立以來,我們一直秉持著復議為民的理念,在這種理念下,我們不斷探索高效公正辦案程式、辦案品質。高效方面也做了相關的工作,信訪大廳成立同時,我們把受理案件放在信訪大廳。在前海又增設了一個窗口。方便管理相對人提出復議請求,受理案件。同時採取了電話預約、網上預約方式。實行立案登記制,有申請必登記,經過審查後再決定是否受理。同時採取了行政復議網上公開等等一系列高效措施。一方面暢通復議渠道。另一方面,公正性問題,如何提高辦案品質。我們採取了幾個措施,一個是實行繁簡分流,對簡單案件標準化處理。現在有一大類案件有相同性,我們實行標準化、快速處理。對複雜案件,要按照程式進行聽證,案件討論。第二方面,所有復議案件集體審議決定。2012年還成立了復議委員會,聘請了相關專家,對複雜、疑難的復議案件,透過專家審議、討論,提高案件審理公正性。在復議人員堶情A提高復議說理性。為什麼輸?說理性更加充分,使得案件能夠達到真正的效果。

  用三組數據來說明一下實際的辦案公正性成效。2017年糾錯率。撤銷、確認行政機關違法,佔了13.5%。同時在復議案件過程中,發現一些行政機關存在違法行為。透過做工作,行政機關自己主動撤銷自己的行政決定也是糾正錯誤,這種佔比也不小,兩者綜合起來糾錯率佔比22.2%。主動糾錯率在復議機關主導下,透過審理髮現行政機關所做行為存在主體、行政性錯誤,行政機關認識這方面錯誤,主動撤銷,不需要復議決定。第二,復議案件申請行政訴訟率。經過行政復議的具體案件有80%左右管理相對人認為這樣做沒有問題,已經接受了,也不提請任何訴訟請求。也有20%認為復議機關做的決定還不滿意,提起訴訟。大量管理相對人是接受我們復議決定。第三個數字,行政復議案件被訴之後的敗訴率。我們去年復議案件提起行政訴訟的案件大概600多宗,也僅有7宗復議案件提起訴訟之後,被法院裁定是敗訴。當然這種敗訴媕Y也有對政策、法律的問題。就是說被糾正的應該是很少,反映我們復議機關辦案的品質非常高,從這一點反映我們行政復議能夠做到公正性。當然有一點我要特殊聲明,剛纔說的糾錯率,一方面來講,糾錯率高維護了管理相對人,也就是企業、組織和公民的合法權益。但是從另外一個角度來說,並不是說糾錯率高就一定是好事,隨著行政機關依法行政的水平提高,顯然糾錯率應該是逐年要下降的。但是從白皮書看到糾錯率經常會發生變化,這反映了一定時期,有的時候某一類案件突發,可能這類案件是由於行政機關的整合或者行政機關對上面法律法規的執行情況出現了理解上的問題,或者說是管理相對人、百姓在某一類事件做出一些特殊的舉措。對獎懲,到底投訴人對產品品質發生了異議,對假產品進行投訴,該獎多少、該不該獎,行政機關和管理相對人發生糾紛,某一年這類案件大量發生,而行政機關應對這類案件的時候,由於政策可能不是很明確或者理解出現問題造成案件突發。它的糾錯率在這一念就反映比較突出。2016年大概佔40%。總體來講,糾錯率隨著我們行政機關依法行政水平提高,糾錯率應該逐年下降。這應該是反映行政機關法治建設的水平,所以不能簡單用糾錯率高和低來評價。我們運用糾錯率這個數字的時候,一定要有一個清醒認識,它有兩面性。謝謝大家!

  胡建農:復議我想補充兩點,第一,我們案件比較多,我們法制機構認為案件多,說明我們深圳的市民更多的選擇法治的防止、法治的渠道去反映他們訴求、解決他們矛盾。正因為如此,每年3000多宗案件,我們人數比較少。我們做復議工作的這些人可以說心力交瘁、苦不堪言。即使這樣,我們從來不嘗試運用各種正常、非正常手段限制這些人提出需求。這是他們權利,我們有責任、有義務付出更多勞動,把復議工作做好。這就是選擇法治方式所必須付出的代價。這是這麼多年一直堅持下來的。第二,如何公正?當然我們是追求公正。嚴格說來,我們有時候還真的不那麼“公平公正”,多年來我們始終秉持一種理念,在我們市民和行政機關之間,我們一定對行政機關更加挑剔、更加嚴格要求。在兩者之間,可以忽左忽右之間,我們一定向市民、向企業、向我們認為的弱勢群體傾斜。我不管是糾錯率高還是低,我們認為政府部門有錯,毫不客氣,根本不存在袒護問題,一定會堅決糾正過程,讓他下一步去糾正。對於我們市民、企業,本來我們市民、企業已經很艱難了,我們一定不要讓我們的市民、企業在維權過程中遇到不公平待遇,我們認為真正的讓每個案件感受到公平正義絕不是一句空話,一定是透過我們復議案件能夠體現出來。所以可能有的媒體不了解復議,其實復議堶惜]有很多很多的故事在堶情C我們復議處長就坐在這兒,因為今天時間關係,不能舉很多生動特別有意思的例子說明剛纔提出的理念,如果大家有興趣,可以下來跟我們復議處的同志探討,你們一定會受到震動。

  王峻:我回答一下行政負責人出庭的問題,行政負責人出庭應訴是行政訴訟法一項要求,按照最高院關於行政訴訟法一個司法解釋,行政負責人的概念是指行政機關的正職以及副職。在理解這個概念的時候,主要是跟另外兩個概念區分,行政負責人和行政首長之間的區別。行政首長就是一個行政部門的正職,也就是說通常說的一把手。第二個概念,這堭j調的行政機關負責人,像我是屬於我們法制辦執法協調處處長,某種意義上作為這個處,我是這個處負責人,但是如果按照行政機關負責人,只有三位主任。作為一個部門負責人不能代錶行政機關,所以也不是行政機關負責人概念。這是關於行政負責人概念的界定。

  我糾正一下,剛纔可能出現一個口誤,在省堶惕畯抳{為行政負責人出庭應訴制度,我們行政首長出庭的人數是全省第一。剛纔可能我直接說成行政機關負責人,準確來說應該是行政首長。2017年全市各個部門當中一把手出庭的人數我們在全省排名第一。

  胡建農:我個人認為我們在行政負責人出庭應訴方面工作有進步,但是差距還很大。你能告訴我官最大的是誰嗎?

  王峻:區長。

  胡建農:我們在這方面有進步,但是跟國內兄弟省市相比,很多在這方面做的比我們更好。所以我們要真實地把我們情況告訴社會,好就是好,不足就是不足,我們怎麼樣改進是我們需要研究,也需要你們給我們力量,做我們後盾。

  主持人:時間所限,答問環節就到這堙A如果有興趣會後還可以繼續交流。非常感謝媒體朋友對我們法治政府建設的關注和支援,也讓我們共同努力,以後把我們深圳的法治政府建設的更好。謝謝大家!

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